कांग्रेस उपाध्यक्ष राहुल गांधी की एनएमआईएमएस, मुंबई के छात्रों के साथ बातचीत

राहुल गांधी: बहुत कुछ है जिसे बदला जा सकता है. इसे बदलना बहुत आसान है. वहां मौजूद सभी लोग ऐसा नहीं कर रहे हैं। अब अनुभव के साथ मैं देख सकता हूं कि बहुत कुछ है जिसे बदलने की जरूरत है, बहुत सारे लोग हैं जो इसे बदलने की कोशिश कर रहे हैं। और बदलाव उतना आसान नहीं है जितना दिखता है, कम से कम जहां आप बैठे हैं वहां से।

  कुछ चीजें मैं ले गया हूं। पहली बात यह है कि, जब आप व्यवसायों को देख रहे होते हैं, तो आप राजनीति को देख रहे होते हैं, आप एनजीओ को देख रहे होते हैं, कुछ भी। इस दुनिया में हर चीज़ दूसरी चीज़ से जुड़ी हुई है। मैं अपने एक दोस्त से बात कर रहा था जो एयरलाइन उद्योग में काम करता है। मैंने उनसे पूछा कि आप जिस इंडस्ट्री में काम कर रहे हैं उसकी सीमाएं क्या हैं? उन्होंने कहा, दरअसल हम ग्राहकों को एक जगह से दूसरी जगह ले जाते हैं. आप कहते हैं कि आप एयरलाइन उद्योग में काम करते हैं। आप विमान उद्योग में हैं. इसमें टायर हैं, तो आप रबर उद्योग में हैं। इसमें यात्री हैं, इसलिए आप लोग उद्योग में हैं। विमान में वे भोजन परोसते हैं, तो आप खाद्य उद्योग में हैं। आप कैसे कह सकते हैं कि आप एक एयरलाइन उद्योग में काम कर रहे हैं? आप एक जटिल माहौल में काम कर रहे हैं, जहां हर चीज़ आपस में जुड़ी हुई है, हर चीज़ प्रासंगिक है।

जब भी आप किसी समस्या को देखें तो स्पष्ट सीमाएँ न बनाएँ। जब आप मुझे देखेंगे, तो आप कहेंगे, 'देखो, यहां एक राजनेता आ रहा है।' और मैं तुम्हें छात्र कहूंगा। मैं तुम्हारे ऊपर एक व्यापक परिभाषा डालूँगा। इससे कई बातें छुप जाती हैं. आप में से प्रत्येक अद्वितीय है। आपमें से प्रत्येक के पास विचार हैं। यह दुनिया को देखने का एक अधिक उत्पादक तरीका है, अगर जब मैं आपको देखता हूं तो मैं कोई स्पष्ट परिभाषा नहीं देता हूं। परिभाषाएँ बहुत बड़ा मूल्य छिपाती हैं। जब आप किसी समस्या को देखते हैं, तो उन परिभाषाओं को देखें जिन्हें आप अपने साथ ले जा रहे हैं और उन पर सवाल उठाने और उन्हें तोड़ने का प्रयास करें।

मैं बहुत से लोगों से मिलता हूँ। कई लोग मुझसे कहेंगे कि वे दुनिया को बदलना चाहते हैं। यह बहुत महत्वपूर्ण है कि आप जानें कि आप कुछ क्यों करना चाहते हैं। यह सबसे बुनियादी चीज़ है. यदि आप नहीं जानते कि आप कुछ क्यों कर रहे हैं, तो आपको वह नहीं मिलेगा जो आप चाहते हैं। कुछ समय पहले मेरे ऑफिस में एक नौजवान आया. वह एम्बुलेंस पर काम कर रहा था और घायल लोगों को दुर्घटनास्थल से दूर अस्पताल ले जा रहा था। उनका कहना है कि मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूं कि हमारे शहरों की सड़कों पर एक भी व्यक्ति की मौत न हो. मैंने कहा ये तो बहुत अच्छी बात है. आप यह कैसे कर रहे हैं? उन्होंने कहा, मैंने एंबुलेंस शुरू की हैं. मैं इस नेटवर्क का विस्तार करने जा रहा हूं। मैं एम्बुलेंस से हेलीकॉप्टर तक जाने जा रहा हूं। यदि आज इसमें 20 मिनट लगते हैं, तो मैं यह सुनिश्चित करूंगा कि इसमें 5 मिनट लगें। और फिर हमने चर्चा की कि वह यह कैसे करने जा रहा है। और हमारी लंबी चर्चा हुई. जैसे ही हमारी चर्चा ख़त्म हुई, मैंने उनसे पूछा, 'क्या मैं आपसे एक व्यक्तिगत प्रश्न पूछ सकता हूँ?' जिस पर उन्होंने हां कहा. आप भारत की सड़कों पर मर रहे इन लोगों को बचाना चाहते हैं? तो क्या यह आपके पिता थे जिनकी मृत्यु एक दुर्घटना में हुई थी या यह आपकी माँ थीं? वह रूक गया। और उसने कहा, 'पिताजी।' उन्होंने पूछा कि मुझे यह कैसे पता चला, और मैंने कहा, मुझे नहीं पता था। उन्होंने कहा, 'मैंने ऐसा कभी नहीं सोचा था. मेरे दिमाग में यह बात कभी नहीं आई कि मैं एंबुलेंस के कारोबार में इसलिए आया क्योंकि जब मेरे पिता की मृत्यु हुई तो मुझे काफी कष्ट सहना पड़ा।' फिर उन्होंने बताया कि कैसे उनके पिता का एक्सीडेंट हो गया था और वे सड़क पर पड़े हुए थे और लोग बस जा रहे थे। यह बहुत अच्छी बात है जो वह कर रहे हैं. लेकिन, यह जरूरी है कि वह इसका कारण जानें। जब मैंने उसे यह बताया, तो उसके चेहरे पर यह भाव था जो कह रहा था, 'शायद मैं एम्बुलेंस नहीं करना चाहता।' वह अपने पिता को खोने के दर्द को दूर करने की तलाश में था। समाधान व्यक्तियों की मदद करना था। यह बहुत सम्मानजनक बात है, लेकिन यह महत्वपूर्ण है कि वह जानता है कि वह ऐसा क्यों कर रहा है। यह मौलिक है.

कई बार हम चीजों में चले जाते हैं और दुनिया की मदद करना चाहते हैं। हम दुनिया को बदलना चाहते हैं. हम विवरण में नहीं गए हैं कि हम ऐसा क्यों करना चाहते हैं। मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है. आप 21वीं सदी में रहते हैं. फेसबुक, ट्विटर, आप पर सूचनाओं की बौछार हो रही है। आप उठो जानकारी आपके पास आती है। जब आप किसी संस्थान का नेतृत्व कर रहे हों तो याद रखने योग्य बात; जिस चीज़ को आप 100% नियंत्रित कर सकते हैं वह आपका दृष्टिकोण है, आप दुनिया को कैसे देखते हैं। आप पाएंगे कि हर कोई उसे आकार देने का प्रयास करेगा। कोई तुमसे कहेगा, 'यह कार चलाओ।' ऑडी चलाओ और यह तुम्हें कुछ देगी। वे आपको कोका कोला पीने के लिए कहेंगे, इससे आपको कुछ मिलेगा। आपको याद रखना होगा, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप पर किस चीज़ की बमबारी हो रही है, जिस चीज़ पर आपका पूरा नियंत्रण है, वह है आपका दृष्टिकोण। यह महत्वपूर्ण है कि आप उसे न भूलें। यदि आप यह भूल जाते हैं, यदि कोई लहर इस ओर आती है, तो आप इस ओर जाते हैं, यदि वह उस ओर जाती है, तो आप उस ओर जाते हैं। इसलिए मैं कहूंगा कि यदि आप संस्थानों का नेतृत्व करना चाहते हैं, आप लचीला होना चाहते हैं, आप अच्छा करना चाहते हैं, तो मेरे अनुभव से इन चीजों के बारे में सोचें।

लोगों पर लेबल न लगाएं. चीज़ों पर लेबल न लगाएं. ब्रह्मांड में कोई लेबल नहीं है. लेबल मानव आविष्कार हैं। स्टीव जॉब्स से जब पूछा गया कि इस [आईफोन] के बारे में सीखने के संबंध में उन्होंने सबसे महत्वपूर्ण कक्षा कौन सी ली, तो उन्होंने कहा सुलेख। जापानी सुलेख. परिभाषाओं को ध्यान में रखते हुए, यह हास्यास्पद है। यदि स्टीव जॉब्स आते और कहते कि 'मैं कंप्यूटर व्यवसाय में हूं' तो उन्होंने इसे कभी नहीं बनाया होता। वास्तव में अगर उन्होंने कहा होता कि 'मैं टेलीफोन व्यवसाय में हूं' तो उन्होंने इसे कभी नहीं बनाया होता। 'मैं संगीत व्यवसाय में हूं' उन्होंने इसे कभी नहीं बनाया होगा। उनकी ताकत यह थी कि वह लेबल नहीं लगाते थे.

यह जीवन में काम करता है. मुझे वह व्यक्ति पसंद नहीं है. वह परिभाषा 'मुझे पसंद नहीं है' बहुत सी बातें छिपाती है। 'मुझे वह व्यक्ति पसंद है' यह बहुत सी बातें छुपाता है। यह एक बुरा व्यक्ति है. यह एक हिंदू है, एक मुस्लिम है, एक सिख है, एक निचली जाति है, एक महिला है। वे छोटी-छोटी चीज़ें हैं जो मूल्य छिपाती हैं जिनका उपयोग आप अपना संगठन बनाने के लिए कर सकते हैं।

इसलिए अपने दृष्टिकोण पर नियंत्रण रखें, सुनिश्चित करें कि आप अनावश्यक लेबल न बनाएं। और फिर जानें कि आप कुछ क्यों कर रहे हैं। बस यह मत कहिए कि आप दुनिया, ब्रह्मांड को बदलना चाहते हैं। आपको ऐसा करने के लिए क्या प्रेरित कर रहा है? आप ऐसा क्यों कर रहे हैं? अक्सर आप पाएंगे कि जो आपको चला रहा है वह वास्तव में बाहर नहीं, बल्कि अंदर है। जो चीज़ आपको प्रेरित कर रही है वह है बचपन में आपके साथ घटित कोई घटना, कोई घटना जो आपके साथ घटित हुई, कोई ऐसी चीज़ जो आपके माता-पिता या किसी ऐसे व्यक्ति के साथ घटित हुई जिसे आप प्यार करते हैं। और इस प्रकार की चीजों से सावधान रहें। मुझे लगता है ये तीन नियम आपकी मदद करेंगे.

मैं इसे बहुत लंबे समय तक जारी नहीं रखना चाहता। आप मुझसे कुछ प्रश्न पूछने जा रहे हैं. मुझे यकीन है कि आप देश, अर्थव्यवस्था, पठानकोट, सभी प्रकार की चीजों के बारे में सुनना चाहते हैं। मैं आपके लिए मंच खोलकर उन उत्तरों को प्रस्तुत करने जा रहा हूं, जो मैं बाहरी दुनिया के बारे में सोचता हूं, मैं भारत के बारे में क्या सोचता हूं, स्टार्ट-अप के बारे में क्या सोचता हूं।

प्रश्न: भारत और चीन दोनों को विकासशील अर्थव्यवस्थाओं के रूप में चिह्नित किया गया है। पिछले 20 वर्षों में चीन दुनिया में एक प्रमुख महाशक्ति के रूप में विकसित हुआ है, लेकिन भारत ऐसा नहीं है। उस पर आपके क्या विचार हैं?

आरजी: यदि आप सरासर शक्ति को देखते हैं, और आप आर्थिक ताकत के मामले में दुनिया में उपस्थिति को देखते हैं, तो चीन आज अधिक शक्तिशाली और आर्थिक रूप से शक्तिशाली है। कुछ समय पहले मैं एक सम्मेलन में था, और चीनी प्रधान मंत्री कार्यालय की एक महिला मेरे पास आई और मुझसे एक प्रश्न पूछा। उन्होंने कहा, 'चीन बहुत ताकतवर है. भारत भी बढ़ रहा है. लेकिन, एक बात है जो मुझे समझ नहीं आती. ऐसा क्यों है कि हर कोई चीन को ख़तरे के रूप में देखता है, और कोई भी भारत को ख़तरे के रूप में नहीं देखता? लोगों को चीन पर संदेह है और किसी को भारत पर संदेह नहीं है.' मैंने पूछा, 'आप क्या सोचते हैं?' उसने अच्छा कहा क्योंकि चीन अधिक शक्तिशाली है और चीन अधिक शक्तिशाली है और मैंने पूछा कि क्या वह इस बारे में निश्चित थी। उसने हाँ कहा। मैंने कहा मैं आपसे सहमत नहीं हूं. चीन अपनी ताकत का इस्तेमाल भारत की तुलना में अलग तरीके से करता है। चीन की शक्ति केन्द्रीकृत है। चीन आपको पकड़ लेता है और आप देख सकते हैं कि चीन के पास कितनी ताकत है। भारत विकेंद्रीकृत है. भारत तुम्हें पकड़ लेता है, और तुम्हें पता भी नहीं चलता कि भारत ने तुम्हें पकड़ लिया है। हम अलग-अलग तरीकों से अपनी ताकत दिखाते हैं.

भारत की शक्ति कभी भी सैन्य नहीं रही. यह हमेशा हमारे विचारों की ताकत से आया था; दूसरे व्यक्ति को यहां लाने और उसका दृष्टिकोण बदलने या उसके दृष्टिकोण को हमारे परिप्रेक्ष्य में मिलाने की हमारी क्षमता से। यह बहुत शक्तिशाली चीज़ है. चीन ने भी जो हासिल किया है उसकी बड़ी कीमत चुकाई है. लोग कहते हैं कि चीन 11% की दर से बढ़ रहा है, चीन ने यह किया है, चीन ने वह किया है। लेकिन अगर आप इतिहास में जाएंगे तो पाएंगे कि लाखों लोगों ने इसकी कीमत अपनी जान देकर चुकाई। भारत में हमने ऐसा नहीं किया. हम 9% की दर से बढ़ रहे हैं। हमने लाखों लोगों को नहीं मारा. हम अलग - अलग है। इन दोनों देशों की अपनी-अपनी ताकतें हैं। मैं भारत में रहकर, स्वतंत्र विचारों को आगे बढ़ने में बहुत खुश हूं। मुझे कुछ अक्षमताओं को स्वीकार करने में अधिक खुशी होती है जिन्हें वे स्वीकार नहीं करते हैं। क्योंकि उन अक्षमताओं से ही नवीनता आती है... तुलना की जाती है, लेकिन मुझे विश्वास है कि जब सब कुछ कहा और किया जाएगा तो हम चीनियों से आगे होंगे।

प्रश्न: भारत मुख्य रूप से एक कृषि प्रधान अर्थव्यवस्था है। इस साल हमने बेमौसम बारिश और 12% कम मानसून देखा है। आपको क्या लगता है सरकार किसानों की दुर्दशा में मदद के लिए क्या कर सकती है? क्या आपको लगता है कि प्राइवेट खिलाड़ी वास्तव में इसमें भूमिका निभा सकते हैं?

आरजी: यदि आप देखें कि भारत में क्या हो रहा है, तो हम एक कृषि अर्थव्यवस्था हुआ करते थे। यदि आप देखें कि आपके दादा-दादी और उनके माता-पिता क्या करते थे, तो उनमें से 95% किसान रहे होंगे। और हमने कृषि अर्थव्यवस्था से अब ज्ञान अर्थव्यवस्था में धीमी गति से बदलाव किया है। कृषि, उद्योग, तकनीक को फिर से बाँटना एक सरलीकरण है। ये सभी आपस में जुड़े हुए हैं.

हमने नरेगा शुरू किया. हमें कॉरपोरेट्स से भारी प्रतिक्रिया मिली और कहा गया कि यह पूरी तरह से पैसे की बर्बादी है। हम नरेगा क्यों कर रहे हैं? अब यदि आप नरेगा पर गौर करें और इसने क्या किया। आप पाएंगे कि जिस 9% की वृद्धि पर हमें इतना गर्व है, वह काफी हद तक ग्रामीण अर्थव्यवस्था से आई है। और यह ग्रामीण अर्थव्यवस्था से क्यों आया क्योंकि नरेगा ग्रामीण अर्थव्यवस्था में नकदी डाल रहा था। नरेगा बुनियादी ढांचे का निर्माण कर रहा था जिससे किसानों को मदद मिली। तो विभाजित करने और कहने के लिए कि यह कृषि अर्थव्यवस्था है, यह औद्योगिक अर्थव्यवस्था है, यह स्टार्ट-अप अर्थव्यवस्था है। आपको स्थिति की अच्छी समझ नहीं है. खेती सिर्फ किसान की समस्या नहीं है. यह व्यवसाय के लिए, उद्योग के लिए, छात्र के लिए एक समस्या है। आपको अपने कैफेटेरिया में जो मिलता है वह हरियाणा के एक खेत से आया है, जो शर्ट आप पहन रहे हैं वह आपको एक किसान ने दी है। कृषि हो या उद्योग, ये हमारे देश की रीढ़ हैं। जब हम सरकार में थे तो हमारी रणनीति किसान का समर्थन करने की थी. हरित क्रांति के बाद से दो चीजें हुई हैं। भारतीय फार्म का बँटवारा हो चुका है। कोई ऐसा व्यक्ति जिसके पिता के पास खेत हुआ करता था, अब उसके तीन भाई हैं। इसलिए परिवार को बनाए रखने की खेतों की क्षमता अब ध्वस्त हो गई है। अंतर्राष्ट्रीय कृषि बाज़ार का वैश्वीकरण हो गया है....

यह बहुत गहरी समस्या है. इसका समाधान रातोरात नहीं होगा. यह महत्वपूर्ण है कि भारत वास्तव में अपने उद्यमियों, विशेषकर छोटे और मध्यम उद्यमियों को मुक्त करे। उन्हें ऋण तक पहुंच प्रदान करता है, लालफीताशाही से मुक्त करता है। कुछ राज्य दूसरों की तुलना में बेहतर प्रदर्शन करते हैं। महाराष्ट्र का रिकॉर्ड अच्छा है. कर्नाटक का रिकॉर्ड अच्छा है, शायद सबसे अच्छा। यूपी और बिहार में, एक व्यवसाय शुरू करने का प्रयास करें और देखें कि आपके साथ क्या होता है। यह राज्य विशिष्ट भी है. यूपी और बिहार के मेरे कुछ दोस्तों को पता होगा कि मैं किस बारे में बात कर रहा हूं। वहां व्यवसाय शुरू करना महाराष्ट्र की तुलना में बिल्कुल अलग काम है। यूपी हमारे देश का एक बड़ा हिस्सा है. वहां 20 करोड़ लोग रहते हैं. आप सिर्फ यह नहीं कह सकते कि हम महाराष्ट्र और कर्नाटक में व्यापार करने जा रहे हैं और यूपी को भूल जाएंगे और बिहार को भूल जाएंगे। कुछ सबसे उद्यमशील लोग वहीं से आते हैं। हमें इस देश की पूरी ऊर्जा का उपयोग करना है।'

जब हम सरकार में थे तो हमारा दृष्टिकोण था कि चलो विपक्ष से बात करें, कोई समाधान निकालें। वहीं, जेटली ने इंग्लैंड में एक इंटरव्यू दिया और कहा, 'संसद को रोकना बीजेपी की रणनीति है. उन्होंने ऐसा 10 साल तक बिना रुके किया। वे जहां भी संभव हो सके, उन्होंने अवरोध पैदा कर दिया। संसद को बाधित करना कांग्रेस की रणनीति नहीं है और ऐसा कभी नहीं होगा. लेकिन, हम लोगों का प्रतिनिधित्व करते हैं और जिन लोगों का हम प्रतिनिधित्व करते हैं उनके बीच हमारी एक आवाज भी है। और हमारे नेता और कार्यकर्ता हमें बताते हैं कि विवाद समाधान तंत्र निष्पक्ष होना चाहिए। अगर अचानक टैक्स रेट आसमान छूने लगे तो हम अपने लोगों के पास नहीं जा पाएंगे. यही मूल बिंदु है. श्री जेटली मुझसे मिलने आए और प्रेस में कहा गया कि उनसे जीएसटी पर लंबी बातचीत हुई। वास्तविकता यह है कि श्री जेटली मुझे अपनी बेटी की शादी के लिए आमंत्रित करने आए थे। और जीएसटी पर बातचीत के दौरान उन्होंने मुझसे कहा कि यह अच्छा है। और मैं जानता हूं कि जीएसटी अच्छा है। उन्हें मुझे यह बताने की ज़रूरत नहीं है कि जीएसटी अच्छा है। सरकार बातचीत में विश्वास नहीं रखती.

वहां भूमि विधेयक पर समझौता संभव था. उन्हें कोई दिलचस्पी नहीं थी. उन्होंने कहा, 'हमें इसमें कोई दिलचस्पी नहीं है कि कांग्रेस क्या कहती है.' जीएसटी पर समझौता संभव है, ये टेबल पर बैठा है, सरकार इसे ले नहीं रही है.

प्रश्न: क्या आपको लगता है कि डीडीसीए घोटाले के बाद राजनेताओं को क्रिकेट निकायों और अन्य खेल निकायों के प्रशासन से दूर रहना चाहिए और अंतरराष्ट्रीय मॉडल का पालन करना चाहिए।

आरजी: 100%. संक्षिप्त उत्तर, मुझे नहीं लगता कि राजनेताओं को क्रिकेट के प्रशासन के करीब भी नहीं होना चाहिए।

प्रश्न: आपने भारत और चीन के बीच मतभेदों के बारे में बात की और विचार की स्वतंत्रता एक अंतर था। सेंसरशिप के बारे में हालिया घटनाओं में वृद्धि के साथ, जो असहिष्णुता का अग्रदूत है, आपको क्या लगता है कि भारत कहाँ जा रहा है? विचार नियंत्रण की रुग्ण सड़क पर।

आरजी: सत्तारूढ़ व्यवस्था, विशेषकर आरएसएस का इस बारे में बहुत स्पष्ट विचार है कि दुनिया कैसी दिखनी चाहिए। चर्चा का कोई मतलब नहीं है. उनके पास भारत के लिए एक दृष्टिकोण है, जिसे पाने का हर किसी को अधिकार है, जो मेरी राय में एक कठोर दृष्टिकोण है। और मेरा जो अनुभव है, इस देश को सफल होने के लिए लचीलेपन की आवश्यकता है, खुलेपन की आवश्यकता है, विचारों के आंदोलन की आवश्यकता है। यदि आप हमारी सफलताओं को देखें। पहली सफलता जब गाँधी जी ने राजनीतिक व्यवस्था खोली। बातचीत हुई जिसमें कहा गया कि चलो इन अंग्रेजों से छुटकारा पाएं। इसी से निकला हमारा स्वतंत्रता आंदोलन। जब आप दूरसंचार क्रांति को देखते हैं तो आप देख सकते हैं कि यही बात है। सैम पित्रोदा एक बाहरी व्यक्ति थे. और आकर कहा, मेरे पास एक विचार है और इस तरह बातचीत शुरू हुई। तब हमारे पास दूरसंचार क्रांति थी। कंप्यूटर के साथ भी ऐसा ही है. उदारीकरण के साथ भी ऐसा ही है। यह कहने में विरोधाभास है कि 'मुझे स्टार्ट-अप चाहिए और मैं असहिष्णु रहूंगा।' स्टार्ट अप के लिए विचारों के मुक्त आवागमन की आवश्यकता होती है। असहिष्णुता विचारों के मुक्त आंदोलन पर रोक लगाती है। अगर मैं आपसे कहूं, 'माफ करें आप एक महिला हैं और आपकी जगह रसोई में है, तो मैं आपके विचारों और हमारी रचनात्मकता पर अंकुश लगा रहा हूं।' मेरे लिए असहिष्णु होने और इस देश पर एक दृष्टिकोण थोपने तथा आर्थिक प्रगति और स्टार्ट-अप के बीच एक संबंध है। जो लोग अपनी परिभाषा के अनुसार स्टार्ट-अप चलाते हैं वे रचनात्मक लोग होते हैं। आप स्टीव जॉब्स को यह नहीं बता सकते कि वह कुछ नहीं कर सकते, यह उनके डीएनए में है। आप एक तरफ अर्थव्यवस्था का निर्माण नहीं कर सकते और दूसरी तरफ असहिष्णु नहीं हो सकते। आप देखेंगे कि आप अर्थव्यवस्था में असफल हो जायेंगे।

हमारे दर्शन और भाजपा दर्शन में अंतर है। हमारा मानना है कि भारत में हर किसी को एक राय होनी चाहिए। हर किसी को वहां मौजूद हर एक चीज़ तक पहुंच होनी चाहिए। मेरे लिए, मैं हर किसी को एक भारतीय के रूप में देखता हूं। मैं लोगों में मतभेद नहीं देखता और लोगों को अपना जीवन एक विशेष तरीके से जीने के लिए नहीं कहता। मैं इसे अहंकार समझूंगा. मैं चाहता हूं कि हर कोई अपनी इच्छानुसार जीवन जिए। यही बात सिखों, महिलाओं, मुसलमानों, हिंदुओं और निचली जातियों के लिए भी है। भाजपा और हमारे बीच यही अंतर है।' वे वर्गीकरण करते हैं. उनके लिए हिंदू है. उनके लिए एक मुसलमान है. उनके लिए एक सिख है. उनके लिए एक महिला है. मेरे लिए तो सिर्फ भारतीय हैं. प्रत्येक व्यक्ति को वह करने की अनुमति है जो वह चाहता है। मैं विचारों का वह आंदोलन चाहता हूं। यहीं हमारी शक्ति है. इस तरह हम चीन से बेहतर प्रदर्शन करेंगे।' जब आप असहिष्णु होते हैं तो आप भारत के सबसे मूल्यवान संसाधनों को छीन रहे होते हैं और विचारों की मुक्त आवाजाही को छीन रहे होते हैं। आप भारत की आत्मा को छीन रहे हैं. गांधीजी के लिए यहां से उठकर अंग्रेजी संसद तक धोती में जाने की क्षमता। जब उनसे कहा गया कि यह अनुचित है तो उन्होंने कहा कि मुझे कोई फर्क नहीं पड़ता। यह मेरी औपचारिक पोशाक है.

प्रश्न: शिक्षा की बात करें तो हमारे कॉलेज शीर्ष 200 में क्यों नहीं हैं? हम कहां पिछड़ रहे हैं?

आरजी: मैं आपसे पूछता हूं, रैंकिंग कौन बनाता है? संयुक्त राज्य अमेरिका। यदि एक भारतीय सर्वेक्षण ने ये रैंकिंग बनाई, तो शीर्ष 200 में कितने भारतीय संस्थान होंगे? क्या कोई होगा? निश्चित रूप से यदि भारतीयों ने वह रैंकिंग बनाई, तो आईआईटी शीर्ष 200 में होगा। मुझे रैंकिंग से कोई सरोकार नहीं है। वे अमेरिका द्वारा बनाए गए हैं और उनका एक दृष्टिकोण है कि एक शिक्षा संस्थान कैसा होना चाहिए और वे उसी के अनुसार रैंक करते हैं। हमारे शिक्षा संस्थान उनसे किसी भी मायने में कम नहीं हैं।

एक बात है जो मुझे चिंतित करती है. शिक्षा प्रश्न पूछने और चुनौती देने के बारे में है। हमारे कई स्कूलों और कॉलेजों में, हम अपने छात्रों को चुनौती देने और सवाल करने की अनुमति नहीं देते हैं। यही बड़ा मुद्दा है. हम रटने में ज्यादा रुचि रखते हैं, इसे याद रखें, इन सवालों के जवाब दें न कि सोचने में। यह एक बात है. दूसरी बात यह है कि हमारे सर्वोत्तम संस्थान पचास के दशक में बने। किसी संस्थान को बनाने का मतलब उसकी प्रतिकृति बनाना नहीं है। हर कॉलेज में एक डीएनए और एक दिल होता है। वह विकासात्मक रूप से बढ़ता है...

राष्ट्रीय सुरक्षा पर:

डॉ. सिंह ने विशेषज्ञों की बातें सुनीं और उन सभी विशेषज्ञों की बातें सुनीं। डॉ. सिंह को विश्वास नहीं हुआ कि उनके पास इन सभी मुद्दों के सभी उत्तर हैं। हमने विशेषज्ञों के साथ कई बैठकें कीं। आप क्या सोचते हैं, आप ये कैसे करते हैं. और इसका अंत यह हुआ कि हमें कश्मीर में शांति मिली, वे कश्मीर में कुछ नहीं कर सके। हमने उन पर दबाव बनाने और उन्हें अंतरराष्ट्रीय स्तर पर अलग-थलग करने के लिए अमेरिका का इस्तेमाल किया और हमने उन्हें गंभीर संकट में डाल दिया। अब उनके साथ जिस तरह से व्यवहार किया जा रहा है वह तदर्थ है। मुझे ऐसा लग रहा है कि मैं किसी शादी में पाकिस्तान जा रहा हूं।' पाकिस्तान ने मुझे पलटवार किया. बात करनी चाहिए या नहीं करनी चाहिए. शायद हमें करना चाहिए, शायद हमें नहीं करना चाहिए। समस्या यह है कि जो लोग इन चीजों के बारे में जानते हैं, और हमारे पास आतंकवाद विरोधी, कूटनीति पर सबसे अच्छे विशेषज्ञ हैं, मैंने उनके साथ काम किया है, उनसे सलाह नहीं ली जा रही है। वे मेरे पास आते हैं. आप पर पठानकोट में हमला है. हमले से कौन निपट रहा है? एनएसए हमले से निपटता है। यह उसका काम नहीं है. एनएसए का काम रणनीति नहीं रणनीति है। ऐसे लोग हैं जो रणनीति में माहिर हैं। यह उनका काम है. यदि आप उन लोगों को यह करने देते हैं जो नहीं जानते कि क्या करना है, तो आप समस्या में पड़ जाते हैं। ये चीजें एक बार की नहीं हैं. इसका एक लंबा इतिहास है. ऐसे पेशेवर हैं जो इस पर काम कर रहे हैं। भारत सरकार को उन पर भरोसा करना होगा. उन्हें यह महसूस करना होगा कि वे हमारी बात सुन रहे हैं। जिस तरह से सरकार इन मुद्दों से निपट रही है, यह मेरा मुख्य मुद्दा है। यह एक घटना आधारित बात है, यह कोई रणनीतिक बात नहीं है.